Elite Club for Cool Kids and Other Smarties

iam · 2013-10-29 21:32:18

[9:56:42 PM] Bartek S: A apropo tych dwĂłch goÂści to imo dobrÂą heurystykÂą jest to aby jak sÂłyszy siĂŞ sÂłowa "dodruk pieniÂądza" albo coÂś takiego to traktowaĂŚ to z przymruÂżeniem oka. Np. mĂłwili oni coÂś takiego, Âże wzrosty na gieÂłdzie sÂą spowodowane "dodrukiem". To jest tak Âłatwa, symplistyczna i gÂłupia wizja, Âże szok. Po pierwsze to nawet gdyby tak byÂło gÂłĂłwnie (nie da siĂŞ stwierdziĂŚ) to pozostajÂą rĂłwnie waÂżne inne czynniki, bo gieÂłda po prostu odzwierciedlaĂŚ ma kondycjĂŞ przedsiĂŞbiorstw. I nawet gdyby nie byÂło "dodruku" to i tak by rosÂła, bo po prostu firmy siĂŞ rozwijajÂą. JeÂśli mamy X (a mamy) przyczyn wzrostĂłw to nawet jeÂśli to co oni mĂłwiÂą jest przyczynÂą to nie jedynÂą. Pasuje pod naszÂą wizjĂŞ wiĂŞc moÂżna dodaĂŚ. Kolejna rzecz jest taka, Âże w Polsce np. "dodruk pieniÂądza" niewiele daje, bo sektor bankowy ma nadpÂłynnoÂśĂŚ juÂż jakieÂś 15 lat (banki majÂą za duÂże rezerwy niÂż sÂą im potrzebne), ale po co zagÂłĂŞbiaĂŚ siĂŞ w szczegĂłÂły skoro moÂżna powiedzieĂŚ, Âże to patent rotszyldĂłw jest wszystkiemu winny (ktĂłry nomen omen nie jest patentem rotszyldĂłw, bo wystawianie kwitĂłw na wiĂŞcej zÂłota niÂż siĂŞ ma go w skrabcu to patent, ktĂłry siĂŞga pewnie Mezopotamii). JeÂśli reszta ich teorii jest tak sÂłaba jak to co mĂłwiÂą o gospodarce to niedobrze. I to mĂłwiĂŞ ja, ktĂłry jest zwolennikiem nie-mainstreamowej ekonomii. 4
[9:56:57 PM] Bartek S: Spoko, bĂŞdziemy syntezowaĂŚ juÂż niedÂługo.
[9:58:25 PM] konrad pomorski: o typie!
[9:58:32 PM] konrad pomorski: to mi tu siĂŞ moÂże duÂżo rozjaÂśniĂŚ
[9:58:53 PM] konrad pomorski: bo jak siĂŞ nie zgadzamy to od razu przyjmujĂŞ, Âże w kminkach ekonomicznych to ty masz racjĂŞ
[9:59:00 PM] konrad pomorski: tylko teraz musisz mnie z bÂłĂŞdu wyprowadziĂŚ
[9:59:15 PM] konrad pomorski: bo ja, razem z tymi panami, przyjmujĂŞ paradygmat "dodruku pieniÂądza"
[10:00:21 PM] Bartek S: Nie no, nie wiem czy to dobre zaÂłoÂżenie, bo ja sam nie czujĂŞ siĂŞ kompetentny w sprawach ekonomii. Teraz dopiero siĂŞ zabieram za jakieÂś powaÂżniejsze tematy z makro. Jednie z podstaw mogĂŞ Ci pomĂłc jeÂśli juÂż.
[10:03:15 PM] konrad pomorski: wÂłaÂśnie ja nic nie wiem o ekonomii
[10:03:35 PM] konrad pomorski: ale opierajÂąc siĂŞ na dualizmie istnienie vs. nieistnienie
[10:03:54 PM] konrad pomorski: widzĂŞ, Âże z tym systemem coÂś jest nie tak i upatrujĂŞ dziury w sposobie emisji pieniÂądza
[10:04:05 PM] konrad pomorski: tzn pieniÂądze sÂą robione z niczego
[10:04:25 PM] konrad pomorski: a stajÂą siĂŞ w momencie swojego zaistnienia dÂługiem
[10:04:31 PM] konrad pomorski: tzn. tak wchodzÂą na rynek
[10:04:33 PM] konrad pomorski: jako poÂżyczka
[10:05:58 PM] Bartek S: JeÂśli chodzi o etyczne podejÂście, to tak, wedÂług mnie to jest nieetyczne. Natomiast w ekonomii mainstreamowej masz po prostu zaÂłoÂżenia utylitarne.
[10:10:38 PM] Bartek S: No, ale ktoÂś Ci powie. Co z tego, Âże sÂą z niczego robione skoro to zapobiega kryzysom, deflacji i upadkom bankĂłw.
[10:11:51 PM] Bartek S: No i kwestia jest tego, Âżeby wyszukaĂŚ ekonomiczne argumenty dlaczego inflacja podaÂży pieniÂądza jest zÂła.
[10:12:55 PM] konrad pomorski: moÂże na forum to poruszymy ?
[10:12:59 PM] konrad pomorski: 1 vs 1 ?
[10:13:02 PM] Bartek S: btw. taka ciekawostka, Âże kilka bankĂłw centralnych ma ujemny kapitaÂł
[10:13:27 PM] Bartek S: spoko, ale to nie dziÂś, bo chcĂŞ poczytaĂŚ sobie
[10:13:33 PM] konrad pomorski: bo teraz zmĂŞczony jestem, a wciÂąÂż nie czujĂŞ siĂŞ przekonany, co wiĂŞcej mĂłj poglÂąd zaczyna niebezpiecznie nabieraĂŚ sensu
[10:13:52 PM] konrad pomorski: ok, wkleje gadkĂŞ w temat
[10:13:57 PM] Bartek S: ok

BartekS · 2013-11-01 23:26:03

Chodzi o to, Âże jak mamy gospodarkĂŞ w rĂłwnowadze i na skutek jakiegoÂś szoku (np. spadek generalnego popytu np. z jakiegoÂś nawet irracjonalnego powodu typu bojÂą siĂŞ, Âże bĂŞdzie jakaÂś katastrofa) ludzie zaczynajÂą ograniczaĂŚ wydatki to wzrasta popyt na pieniÂądz a spada popyt na inne produkty. Ceny odwierciedlajÂą informacje wiĂŞc skoro relatywna wartoÂśĂŚ pieniÂądza wzrasta to muszÂą spaÂśĂŚ inne ceny. JednakowoÂż jeÂśli nie spadnÂą (z rĂłÂżnych powodĂłw, w ekonomii nazywa siĂŞ to sticky wages) i takie zastosowanie nie zajdzie to ludzie z obecnÂą iloÂściÂą pieniÂądza w obieku mogÂą dokonaĂŚ mniej transakcji. A skoro mniej transakcji zajdzie to moÂżna mniej kupiĂŚ. A skoro moÂżna mniej kupiĂŚ to bĂŞdzie gorzej. Sposobem by temu zaradziĂŚ jest zwiĂŞkszenie iloÂści pieniÂądza w gospodarce. To co podkreÂślajÂą przeciwnicy takiego rozwiÂązania to to, Âże wprowadzenie dodatkowych pieniĂŞdzy do obiegu zaburza proces intertemporalnej koordynacji konsumpcji i inwestycji czyli pomimo, Âże gospodarka wypada z rĂłwnowagi to lepiej nic nie robiĂŚ i pozwoliĂŚ dziaÂłaĂŚ siÂłom rynku tj. nie dodrukowywaĂŚ.

iam · 2013-11-07 00:57:54

ok zgadzam siĂŞ co do dodruku. ale chodzi o sposĂłb emisji. puÂłapka tkwi moim zdaniem w tym, Âże pieniÂądz jest emitowany w formie dÂługu i obietnicy wiĂŞkszej pracy w przyszÂłoÂści. Jest dÂługiem ktĂłry trzeba spÂłaciĂŚ w pieniÂądzu ktĂłry znĂłw jest dÂługiem i tak narasta jak kula ÂśnieÂżna przywiÂązujÂąc ludzi do wÂłasnych obietnic danych samym sobie. gdyby byÂł dodrukowywany i wypuszczany np. na paĂąstwowe wydatki, to byÂłoby chyba nawet caÂłkiem spoko, bo za ten podatek inflacyjny moÂżna by budowaĂŚ drogi i szkoÂły. Grzesiek powiedziaÂł mi Âże nie rozrĂłÂżniam pieniÂądza emitowanego przez banki, (bo ten rzeczywiÂście jest dÂługiem) od pieniÂądza dodrukowanego przez paĂąstwo by wykupiĂŚ obligacje, bo ten sposĂłb emisji zmniejsza dÂług. To w byÂłaby jedyna luka by ucinaĂŚ ÂłaĂącuch poÂżyczek spÂłacanych kolejnymi poÂżyczkami. Jak emitowany jest pieniÂądz w sposobie o ktĂłrym piszesz? i na co wydawany? nie bardzo mogĂŞ to sobie wyobraziĂŚ jak paĂąstwo wypuszcza nowe pieniÂądze- albo w formie dÂługu, jako poÂżyczkĂŞ, albo na wÂłasne wydatki w tym np. szkoÂły, drogi, spÂłaty dÂługu.

Elite Club for Cool Kids and Other Smarties

#1 2013-10-29 21:32:18

DODRUK PIENIÂĄDZA vs Bart

#2 2013-11-01 23:26:03

Re: DODRUK PIENIÂĄDZA vs Bart

#3 2013-11-07 00:57:54

Re: DODRUK PIENIÂĄDZA vs Bart

Stopka forum